“待到关内各大势力互相吞并，成功逐鹿中原者自当效李唐、朱明，北征匈奴、东胡故地，八旗固然强横，泰山压顶之下，也唯有覆灭而已。”

“只是在这之前，”商鞅微微一哂：“那朱明皇帝怕是难免要封禅台上走一遭，运气好，可以成为汉献帝，运气差，那就是晋朝皇室的结局。”

“夫子以为，鞅之言，然否？”卫鞅直视孔丘问道。

“南宋初年和末年，放权地方将领，其半藩镇化之制在抵御金国、蒙古之时确实颇有效果。”孔子点头赞同道：“元末烽烟四起之时，察罕帖木儿等人也在围剿红巾军时出了大力。若无这些地方武装，蒙元怕是早几年就被赶出中原了。”

“南宋初年不能收复汴梁，乃是不敢放任藩镇做大；等到了末年，能依靠吕氏守御襄阳多年，已是极限。”

“至于蒙元，却是统治太过粗疏。如明太祖、张士诚、陈友谅等人，放在明末，只能做一流寇，断不可能坐拥一省之地为根基，建立民政、完善军制，而后互相攻伐，决出胜者，统一南方，北伐大都。”

“不错，夫子能不以法儒两家成见所困，直视史实，鞅甚佩服。”商鞅赞道：“不管是北方的察罕帖木儿、答失八都鲁一系还是南方的朱明太祖、陈友谅、张士诚，最后都没有什么区别，都是割据一方，自成体系。哪家最先完成整合，就能在逐鹿中原时胜出。”

“而欲完成整合，便少不了与士绅豪强合作，视祸乱天下扰乱秩序之暴民为仇寇。那朱明以蒙元为正朔，以红巾军为妖人，岂是偶然？换成其他任何势力夺取天下，最后都少不了有此一遭。”

“论战到此时，便算是有了结论了吧？”一番总结过后，商鞅直视孔丘问道。

至圣先师摇摇头：“阁下只是说了该当如何避免华夏变色，却尚未阐明这明廷何以衰微至此，竟不敌六万丁之小族。”

商鞅一愣道：“国之初兴极盛衰弱消亡，宛如人之生老病死，岂非自然之理，又有什么稀奇的？八旬老者，纵然身高八尺，不能敌一年轻侏儒。夫子不也说了，不过是德不配位而已。”

孔丘正色道：“不然，日升月落、寒来暑往、白昼交替亦是不变至理，然西方大贤仍可究其根本。”

商鞅听孔子这么一说，也来了兴趣，稍稍活动了下久坐的身体，伸手示意道：“夫子请试言之！”

与卫鞅一般，这次孔丘也没有直接回答：“假使一国初立，有民百万，田二千万亩。”

“平均一家五口，治田百亩，亩产二石有余。便是贵人多占，普通农人二三十亩也足以过活。”